「努力だけ」でトップにはなれない

計画された偶発性理論
http://jinjibu.jp/keyword/detl/415/

12 22:52:05.76 ID:lUHQobVm0
でもすべからく努力してるんやろ？

15 22:53:19.57 ID:0Fn6/QYE0
それはそうなんだが
やはり最初から突出してる奴が大成してる
ワンピース
イチローを筆頭にな

18 22:54:16.58 ID:RVTbq7SE0
娯楽芸能スポーツぐらいしか語れない底辺かよ

24 22:58:29.93 ID:0Fn6/QYE0
>>18
だから「努力」だけではよくてサラリーマンのトップレベルだろ所詮
それも社長には敵わないが

28 23:01:20.27 ID:UAJ057/H0
>>24
社長ってガキでもなれるぞ

38 23:05:07.44 ID:0Fn6/QYE0
>>28
もちろん成功した社長限定だ

42 23:08:26.25 ID:zYNvsTSS0
>>38
だから成功ってなんなん
衣食住に困らずある程度の娯楽の余地があればいいのか
あるいはいくら以上の稼ぎがあればいいってことか
そして社長でありかつ成功しているってやっぱりガキでもできるな

52 23:12:40.67 ID:0Fn6/QYE0
>>42
つか年収2000万以上を餓鬼が叩き出せるとは思えないが

55 23:13:34.68 ID:ECWBABS80
>>52
子供店長「ﾆﾔﾆﾔ」

64 23:15:56.34 ID:0Fn6/QYE0
>>55
そいつは才能とコネと環境の塊だろうが

26 23:00:41.25 ID:UAJ057/H0
環境もコネもなくってどの程度が基準なんだよ
月並みに社長になれたら「社長になれる環境だった」とか言われたらどうしようもない
ぶっちゃけ後進国のスラムに産まれてない時点で環境点+++じゃねーか

34 23:03:51.59 ID:0Fn6/QYE0
>>26
流石極端すぎるな
先進国だろうが派遣をやりながらマクドナルドで日々を過ごすものも居るだろう
先進国生まれは確かに＋だがその中でもまた優劣がある

37 23:04:58.22 ID:zYNvsTSS0
>>34
で、どの程度が基準になるんだ

41 23:07:35.97 ID:0Fn6/QYE0
>>37
親に金がなく、もちろんコネもない状態で
社会で大成することだ
もちろん大成と言ってもエリートサラリーマンレベルではなく
完全なトップな

46 23:10:36.31 ID:EyVK5c0W0
>>41
完全なトップなら例えば商業界ではビル・ゲイツ一人のみだな
何が社長（）だよ

58 23:14:36.30 ID:0Fn6/QYE0
>>46
まぁビルゲイツでもいい例にはなるな
ビルゲイツはある程度突出してただろ？
ジョブスもさ
努力だけが俺の取り柄←中途半端な人生乙だよ

35 23:04:21.25 ID:taRWYaKYO
海外サッカー選手なんか貧乏な家で育って小さい頃から
サッカーしかしてこなかったヤツいっぱいいるだろ
それは努力じゃね？

39 23:05:19.25 ID:GalsjZLV0
>>35
腐る程の子供達が必死に努力してその中で才能がある奴だけが上に行けるんだよ

40 23:07:15.43 ID:taRWYaKYO
>>39
努力の量と質が高かったヤツとは思わないんか？
何を考えながら練習したとか、どこがどうダメだからこういう練習したとか

45 23:10:28.68 ID:0Fn6/QYE0
ワンピース
ナルト
イチロー
AKB
こいつらはなんだかんだ言って才能やコネがあった
だから大成している
コネも才能も環境もなく努力だけでは大成はしないし見たことがない
努力だけでは世の中で成功しない
中途半端な人生にしかなれない

62 23:15:31.34 ID:+/BF1tOo0
・トップとか言ってるのに社長はOK
・>>45のアホみたいなラインナップ
・どこからが成功なのか言及しない（年収2000万円以上？）
・どの程度の環境・コネクションが補正値と見なされるのか言及しない
まずこのへんを軒並み説明しとけ

72 23:17:53.87 ID:0Fn6/QYE0
>>62
年収2000万以上の社長に限定でいいよ
社長で2000万以下とか負け組ではないかもしれないが中途半端だろ
確かに社長は底辺にでもなれる、しかし底辺では稼げない

81 23:20:07.05 ID:F/QJg4k70
>>45でワンピースとNARUTOが両方入ってるのは何なの
明らかに同じ界隈の産物でトップはどちらか一つじゃないのか

103 23:25:28.83 ID:0Fn6/QYE0
>>81
どっちもトップクラスだからいいんだよ

63 23:15:42.64 ID:HUNWOBOO0
え、中途半端じゃない人生ってなに？

77 23:19:08.66 ID:0Fn6/QYE0
>>63
社会で大成し、富を得ることだ
（島田紳助など）

68 23:17:01.37 ID:FSmfBXq00
『環境』っていうのが親の金とか持ってるコネとかを言うとるんやったら
それは親の努力の賜物とちゃうんか？

80 23:19:53.65 ID:0Fn6/QYE0
>>68
そうだな、で？

101 23:24:36.50 ID:FSmfBXq00
>>80
才能とか運は知らんが、親や爺さん婆さんが努力によって築いた環境を利用してトップになった奴を
『環境によるものだから努力は意味なし』っちゅうのは暴論やっちゅうことや

112 23:28:05.68 ID:0Fn6/QYE0
>>101
親の努力まで子供は干渉できない
環境やコネの扱い
あとそれを認めてしまったら俺がニートをする理由ができてしまうがいいのか？

116 23:28:41.38 ID:XBbI+2S50
>>112
ニートしてろよ。
誰も止めんよお前がどうなろうと。

73 23:18:28.91 ID:NkCREJ/xO
『天才は９９の努力と１の才能から生まれる』の意味知ってる？
実は努力が大事って意味じゃないんだよ
どんなに努力しても才能がないとトップにはなれないって意味

74 23:18:35.51 ID:ujnWpUX10
努力は足りない部分を埋めるためのもの　パテのみでプラモデル全部作る奴はそうそう居ないだろ

75 23:18:47.98 ID:t+z6B9U20
今北だが>>1が頭悪すぎるというかもうね
とりあえず期末で満点取ってから出直してきなさい

98 23:24:06.26 ID:0Fn6/QYE0
>>75
23歳の無職だが
この歳にして人生を理解して悟ったわ
努力だけではどうにもならない
俺には環境もコネも才能もない
だからいくら努力しても中途半端人生だ

87 23:21:41.02 ID:/PwaQtAy0
秀吉

秀吉と同じくらいかそれ以上の出世の仕方した人物って日本史上にいるのかな

90 23:22:42.98 ID:0Fn6/QYE0
努力だけでワンピースを越えれるか？
努力だけでGoogleを越えれるか？
努力だけでイチローを越えれるか？
努力だけでダウンタウンを越える芸人になれるか？
な？トップクラスはみんなある程度最初から突出しすば抜けている
世の中は努力ではないのだ
努力も「必要」だが努力だけでは中途半端な人生しか歩めない
大企業サラリーマンの部長くらいが限界なんだよ（笑）

105 23:25:47.07 ID:taRWYaKYO
というか超えたら「才能」になるわけで
いくらどれだけ努力しようと成功してしまえば才能のおかげにされてしまうんだよなあ

111 23:28:01.19 ID:XDdUdECH0
>>105
まぁ俗にいう成功者は才能とか努力とか細かいこと気にしないから
ああいう奴らには目標しかないから
どうやって目標に到達するかという思考しかない
うじうじ才能とか努力とか考えない

114 23:28:27.09 ID:zF8LwGkJ0
努力もしないで才能云々言ってしまうのはもったいない気がする
何でもやってみればいい

115 23:28:41.08 ID:1ynsVXpn0
努力というか
出来る奴は自分は努力してると思ってないからな
楽しいから没頭してるだけでそれを傍から見ると24時間努力しているように見えるだけ
お前らだって好きなゲームなら1日中やれるだろ
その感覚で野球やったり勉強したり人付き合いしたりモノ造ったり売ったりってだけ

123 23:30:47.75 ID:0Fn6/QYE0
>>115
それは才能と言えるだろう
努力とは巨人の星の主人公みたいな苦痛な行為だよ
それで大成してる人は見かけないね

127 23:32:07.95 ID:czeGJ6Tx0
>>123
なんていうか、そのレスだけで君が負け組なのがわかる

133 23:33:30.22 ID:FSmfBXq00
>>123
馬鹿馬鹿しいわ
だいいち努力してたらその過程で環境も金もコネもできていくものやろ
むしろトップを目指すんやったらコネ作りに奔走せんで何が努力やねん

145 23:35:46.57 ID:0Fn6/QYE0
>>133
コネや環境は最初からあるものだ
自分で作るコネはなかなか得ることは難しくそれは運の部類だな

148 23:36:28.44 ID:LfqBw/290
>>145
えっ

135 23:33:54.54 ID:1ynsVXpn0
>>123
好きこそものの上手なれ
何かを好きになることが才能だというのなら
才能の無い奴なんていないと俺は思う

136 23:34:03.82 ID:0Fn6/QYE0
人生とは才能が全てだな
完全決着だな
はっはっは

141 23:34:58.27 ID:5Cph02zO0
逃ｗｗｗげｗｗｗたｗｗｗ

154 23:37:56.26 ID:0Fn6/QYE0
>>141
自分のポテンシャルと世の中を仕組みを理解していれば無駄な努力を回避できる
最初から突出してない人はモブのような人生が当たり前だよ
努力だけではゴミのような結果にしかならない

167 23:42:59.68 ID:1ynsVXpn0
>>154
お前は寝ずに1日中ゲームしたこととかないの？
興味の対象を他に向ければお前はそれだけのポテンシャルを実は持ってるんだよ
自分を過小評価するなよ

174 23:45:00.69 ID:0Fn6/QYE0
>>167
俺は自分を理解して自己分析をした
その結果、世の中は努力ではないと判明した
なにしろ俺には過去突出している特技や趣味がないからな

178 23:46:13.77 ID:1ynsVXpn0
>>174
でもお前誰かを好きになったことはあるんだろ？

198 23:51:10.09 ID:0Fn6/QYE0
>>178
ねーな
あるとするならば
行動せず失敗しない俺自身だな

162 23:40:40.40 ID:0Fn6/QYE0
>>151
そうだな、でもな
スロットやギャンブルは運が悪いとトータルで負ける
つまり運が悪いと行動していい結果を積み重ねても
最終的にトータルで負け組になる

171 23:43:43.82 ID:bzSwu3qt0
>>162
スロットなんて完全に運任せじゃないか
娯楽としてはいいが生活の糧にはならないだろ？
どうしたらチャンスを掴めるかを考えて行動するんだよ

179 23:46:25.62 ID:0Fn6/QYE0
>>171
例えばの話だ
運も環境も才能ももたない努力しか取り柄がない人間の場合
いくら行動してもトータルで負け組

190 23:49:34.23 ID:bzSwu3qt0
>>179
どう行動したらプラスになるか設計図は頭の中にある？
麻雀で無意味に鳴いても役はできないよ
あらかじめ落とし所を見据えないと

209 23:53:37.35 ID:0Fn6/QYE0
>>190
君は運を勘違いしてないか？
いくら戦略を練っても運が悪いと
しょかつりょうみたいに死ぬんだが

212 23:54:21.45 ID:9+MjSgZI0
>>209
ならもう空から美少女が降ってくることでも願ってろよ

230 23:57:58.66 ID:0Fn6/QYE0
>>212
そう、空から美少女が振ってこない時点で
アニメの主役にはなれない
努力だけしかないゴミはゴミの人生を歩め

157 23:39:01.46 ID:Ufdb+rLE0
才能・環境・努力　ってのが三本柱だと思っている
どれか一つが突出してることで成功することもあるし
どれか一つが欠落してることで成功できないこともある
運ってのはもう生死の問題だから考えても無駄なとこだしどうでもいいな

161 23:40:38.15 ID:39b9xoGE0
>>157
俺もこれに一票
どれも同じくらい大切じゃね

185 23:48:42.65 ID:XBbI+2S50
実際この>>1は人に言えるほどの努力すらしていません。

187 23:49:08.17 ID:zF8LwGkJ0
自分が何も出来ないからって決めつけて
世の中全てを悟った気分になるってのは寂しいな
もっと楽しく生きろよ

204 23:52:38.51 ID:0Fn6/QYE0
>>187
それが世の中、資本主義

228 23:57:27.01 ID:kGu/DtVu0
何もしなかったら何かしたより失敗しないと思ってるのかね

240 00:01:02.37 ID:0Fn6/QYE0
>>228
行動しないこととは更なる失敗への回避だ

249 00:02:58.45 ID:XBbI+2S50
>>240
だからおめーに現状以上の失敗なんかねーんだよゴミ。
思い上がるなよ。

242 00:01:42.21 ID:gScmhpms0
結局何やかんや言い訳して逃げてるだけだな

247 00:02:23.14 ID:rtEewoL10
お前らって言い訳の才能あるよなｗ

255 00:03:44.33 ID:qCVWKN5G0
>>247
ワロタｗｗｗ

338 00:22:49.03 ID:jpJM+gI40
はっきし言うわ
俺はトップになりたいんだ
だけどなれないから人生むかつくんだ

350： 00:25:26.37 ID:cI+Gt0inP
>>338
自分のやれることを精一杯やればいいじゃん
勝ち負けは大事だけど本質はそこじゃないと思うよ
俺はぼちぼちやって好きな人と結婚して子供の成長を見守りながら歳とって死ぬ人生がほしい
絶対的な価値もないし、勝ちもないんだよ

363 00:28:44.86 ID:jpJM+gI40
>>350
たかが知れてるんだよ
おまえだって自分がトップコテになれないくらいわかるだろ！？
な？平凡、普通！環境も才能もないゴミにすら努力を教養するなよ！
なんにもならねーんだよ！！！！！！！！

369：
>>363
いや、別にトップコテになるといいことあるなら目指すけど
うーん。強要はしてないよ。ただその考え方って苦しいだけだし不毛だよ、ってアドバイスしてるつもり

371 00:31:51.93 ID:Vx3eTf7X0
>>363
平凡・普通をお前のレベルにまで落とすなよ

354 00:26:56.83 ID:jpJM+gI40
けど俺にはなんの取り柄もない才能もない
モブとして一生惨めに暮らすしかないんだ！
どうせモブのような人生なら努力なんかしないほうがいいんだ！！！！！！
努力なんかしたってなんにも変化しない！！！！！！！

358 00:27:46.63 ID:J18LekCd0
>>354
そうやって人生を物語にして期待だけのお客様気分で一生過ごせって。
誰も止めねぇよバカ。

376 00:33:21.20 ID:OI1md+/x0
つーか、努力だけじゃダメなんてセリフは努力で何とかなる範囲を一通りこなしてから言えよ
受験勉強なんざ努力だけでなんとかなるんだから当然それなりの学歴なんだろうな？
資格はどれだけ持ってる？
ろくに努力してねー奴が人生努力だけじゃダメだと愚痴って
人並みの努力すら放棄すりゃそりゃ成功しねーよ

383 00:35:36.07 ID:xFYz5Zov0
>>376
まったくだな
努力をしないで努力が無駄だと決めつけるって
りんご食ったことないのにりんごがまずいと決めつけてるレベル


347 00:24:43.04 ID:HOQsCzrM0
種を入れていない植木鉢に水をやっても
芽が出ることはないということさ